Вы скучаете по целлулоидному мячу?
Опрос закрыт
Пишите в комментариях почему
Да, играю им до сих пор
7%Да, но вынужден играть официальным
29%Нет
47%Не знаю, что это
17%
< Нужно ли говорить "стоп" соседнему столу, когда Ваш мяч туда летит?опросыКто выиграет ЧМ-2022 ? >
Комментарии80
сначала новые / сначала старые / по рейтингупо целюлитному
Плачу по ночам навзрыд.
https://youtu.be/qr6y1SVBBCw
https://youtu.be/UDkw7AVbHkA
НЕ УТРУЖДАЙ СЕБЯ НАПРАСНО, НЕ УТРУЖДАЙ, НЕ УТРУЖДАЙ ....
Появились новые столы, которые компенсируют избыточную скорость мяча, мягкая подложка абсорбирует импульс и мячик замедляетца после отскока. Вот новый стол TIBHAR, Дима рвёт себе пупок напрасно, соперник отбивает без напряга. Теннис обретает зрительскую привлекательность, играть на новых столах легко и приятно.Вот да, куда что делось с этим пластиком, сейчас бы такая модель игры была на коне…
На мазуне у тебя были баракуды. Странная была сборка - сама вращает фиговенько, резина на мяч не наматывается, но по чужому вращению колотить со звоном - самое оно, успел махнуть - промахнуться нереально, причем угадывать силу вращения практически и не надо, дубасишь открытой лопастью и всё там. И звон при ударе мазуном специфический, “стеклянный колокол” с длинным затуханием, у других досок такого нет.
В клеевые времена мазун любили за этот перебив, им тактика была - длинно пропиливаешь и потом дубасишь.
А вот доник варио и варио софт на мазуне - на клее офигительно вращало. Сейчас такую дугищу разве что липучкой нарисуешь.
Да, целлулоид - золотое время было… Помню, с Фраером играли - стоя у стола с Мазуном\Клиппером и копеечными Доник Варио, просто наотмашь трескал его топсы. Особенно хорошо это прокатывало на БХ, срезал в центр длинно, Лёха накручивает - БДЫЩ! и обратно улетело быстрее чем прилетело. Короткая игра прекрасная, подача крутится бешено, сам начинаешь аккуратненько на вращение и надёжно дуга в стол закручивается… Эх, благодать!
А сейчас надо вращать, да и с той стороны так мощно редко прилетает. Лёха в парк ушёл, в залы играть не приходит… :(
Но меня кстати, не отпускает мысль найти хорошую 7слойку типа Барвелла или СК7 - под среднежёсткие тензоры или д80\д64 должно быть не менее убойно, с возможностью накрутить самому.
Это если все время тонко играть.
И то, помню, в начале 2000х у нас были брайсы - ими довольно бодро можно было банан со стола цеплять, на плохой зацеп никто не жаловался. И марком жпс я цеплял, чуть ли не с середины стола скручивал.
А для тонкой работы топшитом была накладка Tackifire Special - такая полулипучка, гибрид того времени, Т05 выросла, возможно даже из нее (с новой губкой, конечно).
А самым лучшим вариантом для вращения были харрикейны и национальные 999. Национальная 999 на синей губке стоила $13-15 и на клее бомбила так, что простая пятислойка превращалась в ОФФ+. У меня с нее с Самсонов Альфы летело быстрее, чем от ТБС с брайсом (ну, тут отчасти моя физуха - мне липучкой было легче валить, не ограничивая себя в дури). Вот это была атомная зверюга, “достаточно одной таблэтки”. Играл тут на ИФЗЛЦ динарайзом и стигой платинум - вот что-то подобное, давно забытое ощущение убойной биты в руке. С предыдущими поколениями “накладок с эффектом клея” такого не было. Понадобилось 13 лет.
То есть уж точно не было такой ситуации, что накладки были тухлые и слабо вращали, но потом пришла Т05 и другие новые технологии и изменили ситуацию. Скорее только недавно догнали тот уровень. А могли дальше уйти, мне кажется.
Да, это еще о бустерах не вспомнили. На высоком уровне все бустерят как психи, посмотришь фото с ЧМ какого-нибудь - там из накладок шипы чуть ли не торчат, так все растянуто. Ма Линь после победы на каком-то турнире отодрал накладку и швырнул ее “на шараш” на трибуну, так летел цилиндр модели рулон. Без бустера было бы плачевненько.
До появления дигниксов же с клееным брайс спидом не могло сравниться ничто.
Это, мягко говоря, очень спорно. Вся линейка Брайсов имела не очень сильный зацеп мяча при тонком касании. Лично для меня Т05 на три головы выше любого Брайса, хоть клееного, хоть нет.
Вы путаете брайс спид 2007 года, который под клей, и брайс хайспид 2015 года, который типа самый быстрый (по заявлениям батта), но в реальности не взлетел от слова совсем, им вообще никто не играет. Пробовал я хайспид, у него топшит какой-то как будто сушеный, как пергамент какой-то, а не резина. Это поделие вообще можно забыть.
А обычный брайс спид без клея медленнее Т05 или Т64, чуть клея дал - становится как Т64, только контрольнее. В игре из зоны - я бы сказал, лучше, мощнее и увереннее, можно “грубее” усиливать и не бояться, что выплюнет в лес.
У дигникса больше контроля в гонялове со стола и меньше в топсе из верхней точки или дальше.
До появления дигниксов же с клееным брайс спидом не могло сравниться ничто.
Что к чему? Линейка Брайс - вообще-то самая быстрая у Батта, а Брайс Хайспид - вообще быстрейшая накладка у них. И да, эта накладка вышла фактически одновременно с Т05, то есть в 2007-2008 году (самый первый отзыв на Ревспине - 2008 год). Смысл сажать эту накладку на быстрый клей и сравнивать с Тенержи и Дигниксами, которые и без клея вращают лучше и пуляют контрольнее?
Я к тому, что непонятно в чем посыл такого пространного текста, кроме не очень обоснованных наездов на ITTF.
Поиграл сегодня древним брайс спидом , ему лет 10 наверно. Уже цепляет так себе, но не стекло. На небольшом клее, без фанатизма. Летит примерно как от Т64, и слабее, чем от Д05 или Ниттаку Хэммонд з2 - та гораздо жестче и бомбит куда-то вдаль. Цепляет топшитом несколько хуже - нужно все время хоть немного, но вжимать в губку, тогда все красиво летит.
Но главное - КОНТРОЛЬ! Брайсом можно усиливать, можно прокручивать, первый топс слева надежнее в разы, чем тем же хэммондом з2, усиление из зоны по блоку тоже надежнее. Уступает только в гонялове слева со стола - брайсом надо накатывать, а новомодными тензорами можно вращать кистью прямо на взлете, и будет пулеметно гнать в стол, брайсом так не выйдет. Зато когда отошел на шаг-два - можно уже полноценный топс делать.
И движение брайс не стесняет - нынешними накладками слева надо коротко тыкать, практически одной кистью, пуньк-пуньк со стола, темп-темп, быстрее-быстрее, а этим отошел и маханул от плеча.
Чувствуется разница в концепции, под какие элементы делались накладки старой школы и новой. Раньше из зоны наворачивали, а теперь основной элемент слева - это гонялово со стола, а топс из зоны редко увидишь, раз перекрутят и сразу к столу бегут, блоком затыкивать ответ. Раньше у основе была мощь удара, теперь темп, минимум времени между ударами. Физические данные, атлетизм, резкость, реакция, набитость, молодость - стали еще более важными, а чувство мяча, обработка, предвидение - уходят на второй план: “старикам здесь не место”. Мне такая эволюция, честно говоря, не нравится.
И есть ощущение что если брайс будет новый, да на хорошем ниппеле - лететь будет не хуже любого дигникса, а контроль будет гораздо выше. При этом игра будет другая: в темповом гонялове со стола брайс все равно будет сливать, зато из зоны прибавка мощи будет существенная, возможно даже настолько, что гонялова станет гораздо меньше.
Впрочем, и без клея есть люди, против которых гонялово не возникает, они вваливают на силу и проламывают контру со стола. Фан, Чуцин, Кальдерано, Йоргич, Овчаров, молодые китайцы следующей волны - постепенно возвращают среднюю зону. Помню, был рад, когда Кальдерано одолел Лин Гаояна - перевращал из зоны главного гонялу. Недавно еще Овчаров 3:0 снес Цю Данга - тоже гонялово со стола ну совсем не проканало.
Сейчас педерация еще какое-нть г-но придумает, чтобы опять превратить игру в тыркотню. Например, мяч сделают 44мм или сетку снизят.
А по жёстче ничего нет ?киньте в личку адрес , лучше СДЭК ближайший , есть кое что интересное но толщина Макс ,и под пластик нужна толстая пятислойка жёсткая но не твердая , раньше давэй делал такие сейчас не вижу вообще
Тенор, иннерфорс злц (82гр, легкий слишком, змеит), недавно с али приехала йинхе 970алц.
Тенор с 40+ лишился главного козыря - мощнейшего вращения и стабильной дуги.
На 970 еще не уперся хорошо подобрать накладки, справа явно липучка нужна.
Играл как-то 38мм мячом. Ниттаку Акустик с пробустеренным палио 36градусов, которая с 40мм была мягкой, вибрастой и вращающей - с 38 показалась дубовым монолитом с безумной скоростью. И обратно: с 38мм на высшем уровне играли тонкими гибкими пятислойками типа Стиги Оффенсив Классик, и это считалось быстрой доской.
38мм целлулоида нет с 2001 года.
Вы неправильно считаете, так как сравниваете несравнимое - мяч 38 мм (целлулоид) и мяч 40 мм (пластик). Эти мячи бессмысленно сравнивать. Посчитайте тоже самое для 40 мм мячей из разных материалов, разница будет сильно меньше. И не забываем, что за эти годы технологии производства накладок на месте не стояли, сейчас в мяч стало уходить больше энергии.
Минутка занимательной физики. Чет захотелось, взял и посчитал. физ. величины в единицах Си. 1-целлулоидный мяч, 2-ABS
Момент инерции тонкостенной сферы: J = (2/3) * m * r^2 (1)
Энергия вращательного движения: Eвр = (1/2) * J* w^2 (2)
r1 = 38E-03
m1 = 2.5E-03
r2= 40E-03
m2= 2.7E-03
rho1= 1400 (целлулоид)
rho2= 1053 (пластик ABS)
Придадим первому и второму мячу одну и туже энергию вращательного движения неким воздейсвием.
(1), (2) => m1 * r1*r1 * w1*w1 = m2 * r2* r2* w2 *w2 (3)
отсюда:
w2/w1 = sqrt(m1/m2)*r1/r2 = 0.96225 * 0.95 = 0.9141
Энергия поступательного движения. Eпост = (1/2) * m * v^2
m1 v1 v1 = m2 v2 v3
v2/v1 = sqrt(m1/m2)= 0.96225
E = Eвр + Eпост
Итого вращение уменьшилось на ~10%, скорость уменьшилась на ~5%
У вас какая сейчас доска ?
Да уж, 47-градусные накладки в нынешних реалиях уже пробиваются как промокашка. Отсюда трудности с досками: если твоя старая доска не жмет до звона 50, а лучше 53 - она уже не годится.