Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Территория мяча - клуб настольного тенниса

Нужно ли менять формулу RTTF-рейтинга?

Думаем над формулой рейтинга. Нужно ли ее корректировать в меняющихся обстоятельствах?

Напомним, что при введении рейтинга, когда скорость обработки результатов была небольшой, кроме очевидной задачи – точно и объективно отражать силу игроков, стояла еще одна – сделать формулу максимально простой, чтобы игроки сами в уме могли прикинуть, сколько они прибавили или потеряли после игры с конкретным соперником. Эта задача потеряла актуальность в связи с запуском онлайна турниров. Сейчас каждый может увидеть изменение рейтинга через несколько минут после завершения встречи.

Может быть пришло время попробовать что-то более интересное, например систему Эло, как в шахматах?

А если полная смена формулы это слишком кардинально, тогда попробовать добавить коэффициент в существующую, чтобы при 3:0 дельта была больше, чем при 3:1 или 3:2?

Приглашаем к голосованию и обсуждению.

голосов: 322

Коэффициент счета во встрече - отличная идея

Мне нравится вариант полного изменения формулы рейтинга

Хватит постоянно что-то менять, оставьте всё как есть

 

3784

Комментарии110

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
А Андрей А
0
ответ на комментарий fextok

а рейтинг БТ так что ли работает?

Я не знаю как рейтинг в БТ работает. Мы  с ЛисХероесом  беседуем про подсчет очков во встрече. Он предлагает чтобы матчи заканчивались не со счетом 3:1, 3:0, 3:2,

а 6:1, 6:2 и тд.. 6:5 , причем за каждый сет  он предлагает не по очку, а по два. Зачем это надо и какое это  имеет отношение к подсчету рейтинга, выяснить у него пока  не удается. И наверно не удастся  :))))

И что делать при счете 6:6,  а, революционер изобретатель ?  

fextok
0
ответ на комментарий Андрей А

ааа, теперь идея  ясна. Забавно. Некое сходство с БТ

Предположим играют до 6 очков игроки А и Б

1я партия 11:9 счет 2:0 в пользу А.

2я партия 10:10 счет 3:1

3я партия 11:9 счет 5:1 в пользу А

4я партия 10:10 счет 6:2 Победитель спортсмен "А"! но разве счет 6:2 отражает соотношение сил ?

а рейтинг БТ так что ли работает?

А Андрей А
0
ответ на комментарий LisHeroes

Видимо я не достаточно понятно выразил свою идею. Простите.

Речь шла об одном конкретном матче. 

Сыграли например в первом сете 10-10 - счет в Матче стал 1-1.

Во втором сете допустим 11-7 - счет в Матче уже  3-1.

И так до 6 или 7 очков.

Это позволит не затягивать матчи из-за розыгрыша балансов, а также вместо 3-0 может получится счет например 7-3, который более справедливо отразит соотношение сил.  

 

ааа, теперь идея  ясна. Забавно. Некое сходство с БТ

Предположим играют до 6 очков игроки А и Б

1я партия 11:9 счет 2:0 в пользу А.

2я партия 10:10 счет 3:1

3я партия 11:9 счет 5:1 в пользу А

4я партия 10:10 счет 6:2 Победитель спортсмен "А"! но разве счет 6:2 отражает соотношение сил ?

L LisHeroes
0
ответ на комментарий Андрей А

 Много непонятного в революционном предложении, ЛисХероеса

 1) "давать по 1 очку" -  за каждый сет что ли? Или имеется в виду решающий сет (1й, 3й, 5й..) ?

 2) Опять это  за каждый сет??  А за неявку или отказ от игры, тогда сколько давать ...минус 1  ?

 3) это уже два года назад  в опр. смысле реализовано в правилах НТ,  п. 2.11.2 ,  2.11.3  (ред.2017 г.) и  уже применяется иногда  и на любительских турнирах: до  7 очков решающая партия и  балансов нет 11:10- это победа, что гораздо понятнее и справедливее чем несуразица  про "10:10 ничья и по одному очку каждому"

Предложение Ваше, ЛисХероес,  не до конца непродуманное . Определите пож-та, вот группа из 3х чел., каждый с каждым сыграл до двух побед, и все сыграли   друг с другом по  10:10. У всех по три очка. Кто какое место занял ?

И самое главное никак не пойму как эти рев.предложения #1 и #2, которые по сути касаются только распределения мест в группе (как я это например понял) помогут более справедливо рассчитать рейтинг, чем сейчас ?

p.s. 

Вы представляли себя на месте руководителя Клуба, который каждый день ломает голову, как привлечь народ на турниры, как он рискнет воплотить у себя в клубе  Ваши Че-Геваровские планы? :)))

p.p.s 

Речи некоторых ораторов вразумили меня бонус это не поощрение, это механизм приведение рейтинга игрока в соответствие его уровню  - СОГЛАСЕН.

Видимо я не достаточно понятно выразил свою идею. Простите.

Речь шла об одном конкретном матче. 

Сыграли например в первом сете 10-10 - счет в Матче стал 1-1.

Во втором сете допустим 11-7 - счет в Матче уже  3-1.

И так до 6 или 7 очков.

Это позволит не затягивать матчи из-за розыгрыша балансов, а также вместо 3-0 может получится счет например 7-3, который более справедливо отразит соотношение сил.  

 

В Вольный
Нам пофиг!
+3

а какой гиперинфляции рейтинга рттф вообще идет речь? 

N Nuclear
0

Как если в существующую формулу рттф добавить помимо k -коэффициента турнира(Коэффициент значимости соревнований,КЗС),

ещё K -коэффициент игры, типа:

- игры в подгруппах, коэффициент 0,05

- игры за 5 место и ниже, коэффициент 0,1

- игры за 1-4 место, коэффициент 0,5 (имеется ввиду все игры в верхней сетке за призовые места)

Возможно удастся подобрать такие коэффициенты, что годится и официальная формула ФНТР-ТТВ. Не так сильно будет приводить к гиперинфляции для любительских турниров рттф.

Часто во встречах в подгруппах и за последние места некоторые игроки откровенно "не заботятся о своем рейтинге",

может и не надо для такой "игры" считать одинаково высокий коэффициент как в финале.

T Timur
+7
ответ на комментарий Antitops

Предлагаю также дополнительно ввести и подарочные бонусные баллы за призовые места на любом турнире с любым количеством участников, чтобы товарищ с рейтингом 600 на турнире, где все кроме него с рейтингом 250, хоть что-то получил от того, что принял участие и поделился своим опытом игры с менее тренированными соперниками, рискуя при этом своим рейтингом...

Если чел пришел забрать приз за первое место, имея 600 в турнире где все прочие 250 - он уже получил свою награду, легко забрав этот свой приз. С какой стати в следующем турнире он должен быть посеян выше, чем другой такой же 600? Никаких свидетельств, что он теперь играет сильнее. Рейтинг не награда, а показатель. Награда - призовые в турнире, слава победителя, медальки на сайте.

T Timur
+1
ответ на комментарий Kolyabrio

Согласен нужно ввести коэффициент счета во встрече. Это будет более справедливо и точно отражать силу игроков.

Если победил со счетом 3:0, то забирай больше очков, чем при 3:2 и 3:1.

Да и при проигрыше будешь не так уходить в минус, если продул не в сухую.

 

Если хотя бы для части игроков это дополнительный стимул к более напряженной борьбе в неравных встречах - это плюс к прогрессу в игре.

T Timur
+10
ответ на комментарий vovanoidКоммерческая составляющая, про которую все молчат и которая сильным образом влияет на формулу рейтинга, как мне кажется должна быть напрямую в ней заложена в виде коэффициента активности игрока за прошедший месяц например, не знаю как это сделать и применить, может стоит попробовать, кто то растет за счет выигрыша кто то к этому добавит за счет большого количества турниров, и почему у нас любителей НТ нет своих разрядников и мастеров в конце концов? По результатам рейтинга в конце года можно определять достойных...

Категорически против приданию рейтингу каких-то составляющих кроме задачи определять примерно силу игрока как меру для расчета матожидания выигрыша партии против другого игрока с известным рейтингом.

Только в этом случае его можно разумно использовать для: 1) удобного, справедливого посева 2) фильтра на турниры, где игроки стремятся посоревноваться именно со своим уровнем 3) оценки игроком своих успехов и прогресса.

Рейтинг - не приз и не приманка. Призы сами по себе, от выигрышей турниров. Удобные справедливые фильтры на турниры сами по себе привлекают игроков разных уровней силы, без извращений.

vovanoid
-4
Коммерческая составляющая, про которую все молчат и которая сильным образом влияет на формулу рейтинга, как мне кажется должна быть напрямую в ней заложена в виде коэффициента активности игрока за прошедший месяц например, не знаю как это сделать и применить, может стоит попробовать, кто то растет за счет выигрыша кто то к этому добавит за счет большого количества турниров, и почему у нас любителей НТ нет своих разрядников и мастеров в конце концов? По результатам рейтинга в конце года можно определять достойных...
Kolyabrio
+4

Согласен нужно ввести коэффициент счета во встрече. Это будет более справедливо и точно отражать силу игроков.

Если победил со счетом 3:0, то забирай больше очков, чем при 3:2 и 3:1.

Да и при проигрыше будешь не так уходить в минус, если продул не в сухую.

 

A Antitops
0

Предлагаю также дополнительно ввести и подарочные бонусные баллы за призовые места на любом турнире с любым количеством участников, чтобы товарищ с рейтингом 600 на турнире, где все кроме него с рейтингом 250, хоть что-то получил от того, что принял участие и поделился своим опытом игры с менее тренированными соперниками, рискуя при этом своим рейтингом...

abel
админ
0

Обсуждение про "идеальную" формулу ФНТР переносим СЮДА

А Андрей А
0
ответ на комментарий aqual2h

Кто и как господину Маркову поставил 328 я без понятия но там не не пошло если посмотрите  он на том турнире проиграл всем там просто неправильный рейтинг у человека и все.  Насчёт процента  окей посмотрим когда будет 205 пока ваше утверждение не более чем голословие теперь насчёт теннисного клуба как бизнеса вы меня конечно извините но это всё отмыв бабла  я вообще не верю что хотя бы 1 из них окупается а вот про рубль мысль дельная больше пожалуй в Натен 1905 не пойду

"Кто и как господину Маркову поставил 328 ....там просто неправильный рейтинг у человека и все"

Да пожалуй соглашусь , что на данный момент У Маркова рейт  не соответствует его уровню...

" Насчёт процента  окей посмотрим когда будет 205, пока ваше утверждение не более чем голословие"    кхм-кхм... это, молодой человек, не голословие,  а практические выводы из моего гигантского опыта по проведению обсчитываемых турниров и  собственноручных расчетов этого самого рейтинга РТТФ...

"теперь насчёт теннисного клуба как бизнеса вы меня конечно извините но это всё отмыв бабла".  Так  влёгкую походя, бросили тень на всех уважаемых владельцев (и управляющих) клубов Москвы, а  Вы, сударь, выражаясь вашим же жаргоном "за базар ответите" перед ними?...  если они вдруг прочитают это и возмутятся....

Я вот уверен , что 2-3 клуба окупаются точно, то есть работают в прибыль.

А Андрей А
0
ответ на комментарий LisHeroes

     Я и не предлагал учитывать счет внутри сетов. Просто зачастую 3-0 не отражают реальную борьбу. Можно проиграть все 3 сета 0-11, а можно на балансе. 

   Вообщем моё новое революционное предложение для Любительских турниров  : 

1) При счете 10-10 баланс не играть , а давать соперникам по 1 очку. 

2)  При любом другом счете (от 11-0 до 11-9) победителю давать 2 очка, а проигравшему 0. 

3)  Борьбу вести до 5,6 или 7 очков в зависимости  от количества участников турнира.  

Это позволит : 

1) Более справедливо рассчитывать рейтинг. 

2) Не затягивать матчи из-за длительных розыгрышей балансов.    

 Много непонятного в революционном предложении, ЛисХероеса

 1) "давать по 1 очку" -  за каждый сет что ли? Или имеется в виду решающий сет (1й, 3й, 5й..) ?

 2) Опять это  за каждый сет??  А за неявку или отказ от игры, тогда сколько давать ...минус 1  ?

 3) это уже два года назад  в опр. смысле реализовано в правилах НТ,  п. 2.11.2 ,  2.11.3  (ред.2017 г.) и  уже применяется иногда  и на любительских турнирах: до  7 очков решающая партия и  балансов нет 11:10- это победа, что гораздо понятнее и справедливее чем несуразица  про "10:10 ничья и по одному очку каждому"

Предложение Ваше, ЛисХероес,  не до конца непродуманное . Определите пож-та, вот группа из 3х чел., каждый с каждым сыграл до двух побед, и все сыграли   друг с другом по  10:10. У всех по три очка. Кто какое место занял ?

И самое главное никак не пойму как эти рев.предложения #1 и #2, которые по сути касаются только распределения мест в группе (как я это например понял) помогут более справедливо рассчитать рейтинг, чем сейчас ?

p.s. 

Вы представляли себя на месте руководителя Клуба, который каждый день ломает голову, как привлечь народ на турниры, как он рискнет воплотить у себя в клубе  Ваши Че-Геваровские планы? :)))

p.p.s 

Речи некоторых ораторов вразумили меня бонус это не поощрение, это механизм приведение рейтинга игрока в соответствие его уровню  - СОГЛАСЕН.

L LisHeroes
-9
ответ на комментарий abel

Менять общие правила настольного тенниса и вводить понятие "ничьи", пока не готовы :)

По поводу борьбы внутри сетов, к сожалению об этом бессмысленно рассуждать, т.к. в подавляющем большинстве матчей известен только итоговый счёт по сетам. Если в будущем это изменится, тогда можно будет и об этом подумать.

     Я и не предлагал учитывать счет внутри сетов. Просто зачастую 3-0 не отражают реальную борьбу. Можно проиграть все 3 сета 0-11, а можно на балансе. 

   Вообщем моё новое революционное предложение для Любительских турниров  : 

1) При счете 10-10 баланс не играть , а давать соперникам по 1 очку. 

2)  При любом другом счете (от 11-0 до 11-9) победителю давать 2 очка, а проигравшему 0. 

3)  Борьбу вести до 5,6 или 7 очков в зависимости  от количества участников турнира.  

Это позволит : 

1) Более справедливо рассчитывать рейтинг. 

2) Не затягивать матчи из-за длительных розыгрышей балансов.    

Emec
-1

То есть подавляющее число спортсменов будут оставаться в своих рамках и ходить в одни и те же клубы. Если это сделано для этих целей, тогда введение коэффициента объяснимо.

Emec
0
ответ на комментарий Fand

Администраторы придумают. Может быть возьмут коэффициенты формулы ttfa, которая неплохо работала. Там было так, что при победе/поражении 3:0 прибавлялось/отнимались  сколько то баллов, которые умножали на коэффициент  0.5, при 3:1  коэффициент 0.4 и при 3:2 коэффициент 0.3. 

Ну в целом понятно, хотя фактически если я правильно понял идёт занижение искусственно  победы или поражениями в части рейтинга. Выиграл со счётом 3-0, получил 4 и умножи на  0.5, осталось 2.

F Fand
0

Для текущей формулы rttf можно оставить для 3:0 коэффициент 1, для 3:1 0.8 или 0.7 например, и для 3:2 - коэффициент 0.4 или 0.5 или 0.6. Ну или любую другую систему

F Fand
0
ответ на комментарий Emec

А можно более по подробнее как будет соотноситься победа условно над соперником с большим рейтингом  и при учете победы от 3-0 до 3-2 и так же в  отношении поражения. Как будет применяться коэффициент? Пока что читал в ветке не понял, может что-то упустил.

Администраторы придумают. Может быть возьмут коэффициенты формулы ttfa, которая неплохо работала. Там было так, что при победе/поражении 3:0 прибавлялось/отнимались  сколько то баллов, которые умножали на коэффициент  0.5, при 3:1  коэффициент 0.4 и при 3:2 коэффициент 0.3. 

< Как вы относитесь к снятиям спортсменов с турниров?опросы >