Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Клуб настольного тенниса ЛюблиноСборы в Ярославле

Любите ли Вы играть против длинных шипов?

в комментариях напишите, какую тактику Вы используете против длинных шипов

голосов: 434

да, люблю и умею

да, люблю, но сложно

не люблю, мучаюсь

не люблю, но умею

мне все равно

я не знаю что это такое

 

8497

Комментарии133

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
Genes1s
+6
ответ на комментарий MakarovMSK

А есть ли смысл отбросить весь опыт. Пойти в самую начальную группу к тренеру и ставить технику заново? Мысли такие посещают.

Всё зависит от того, какая у вас цель. 
Само собой, вряд ли в этой ветке есть игроки, чья цель - сделать НТ своей карьерой и зарабатывать деньги. Большинство хочет играть для себя, но тут есть разные вариации: кто-то хочет играть для себя без лишних ресурсных вложений (не только денег, сколько ментальных, физических сил и времени), а кто-то хочет активно улучшать свою игру, потому что в улучшении игры и постоянной соревновательности получает наибольшее удовольствие. 

Если у вас есть возможность и желание, всегда стоит отправиться исправлять технику. Самое главное из вашего прошлого опыта, а именно чувство мяча, никуда не уйдет, оно со временем интегрируется с правильной техникой и даст пользу, не переживайте. То же самое касается и психологической стороны игры на счёт, если вы играли турниры - это тоже останется с вами. Но техника даст вам расширенный арсенал, повышенную стабильность, а в дальнейшем и скорость/силу элементов. 

Говоря по  теме, я верю, что правильная техника лишь поможет играть против любых шипов, чем помешает. Что и является отчасти причиной, почему у игроков с правильной техникой и стабильной академичной игрой нет проблем ни с какими шиповиками по большей части. 

SpinToWin
ТОПС-Лосинка
+6
ответ на комментарий MakarovMSK

А есть ли смысл отбросить весь опыт. Пойти в самую начальную группу к тренеру и ставить технику заново? Мысли такие посещают.

У меня был умеренный опыт игры полустёртыми накладками Butterfly Bryce: играл полупустыми подрезками, ждал поднявшийся  мяч справа и пытался сносить плоским выстрелом. “Топс справа” для меня был невероятно сложным элементом, который умеют делать только КМСы)) В любительских рейтинговых турнирах я тогда не участвовал, но судя по нынешнему рейту моих тогдашних соперников, это была игра на 250-300.

Потом после паузы лет в 10 пошёл трениться, решил попробовать всё-таки освоить топсы, и на удивление быстро  (месяц-другой тренировок) стало получаться. Хотя в игре на счёт далеко не сразу это стало приносить результат) От прежнего стиля осталось только умение активно пихнуть срезку в угол и, пожалуй, реакция на блоке, хотя накладками с нормальным зацепом блочить тоже пришлось учиться заново.

В общем, считаю, что да, стоит поставить правильную технику – а старый опыт всё равно никуда не исчезнет и позволит удивлять тех, кто ожидает предсказуемой “правильной” игры))

M MakarovMSK
+1
ответ на комментарий fedx

Хах, сколько Женя играет турниров (набирает опыт), и сколько еще тренируется (он вроде писал об этом) - думаю 650 у него будет легко, а вполне возможно и 700. 800-900 это конечно другой уровень, но если этому прям посвящать кучу времени - тоже возможно, есть примеры Димы Туницына или Тимура Мамазакирова. Илья верно заметил, чтоб еще выше как Королев подняться - это прям вообще уникально. 

Я вот, к примеру, потихоньку играю турниры, налаживаю нормальные тренировки и всё равно вижу что если задаться целью 600+ - это реально нужно и спаррингов оплачивать и по шипам плотно наигрываться, и технику дальше править. Грубо говоря, настолько комплексная работа, что по времени это весьма затратно))

 

А есть ли смысл отбросить весь опыт. Пойти в самую начальную группу к тренеру и ставить технику заново? Мысли такие посещают.

fedx
+2
ответ на комментарий Fraer

Он и до 800-900 дорастет. Это не мы, бездари гладкие.

Хах, сколько Женя играет турниров (набирает опыт), и сколько еще тренируется (он вроде писал об этом) - думаю 650 у него будет легко, а вполне возможно и 700. 800-900 это конечно другой уровень, но если этому прям посвящать кучу времени - тоже возможно, есть примеры Димы Туницына или Тимура Мамазакирова. Илья верно заметил, чтоб еще выше как Королев подняться - это прям вообще уникально. 

Я вот, к примеру, потихоньку играю турниры, налаживаю нормальные тренировки и всё равно вижу что если задаться целью 600+ - это реально нужно и спаррингов оплачивать и по шипам плотно наигрываться, и технику дальше править. Грубо говоря, настолько комплексная работа, что по времени это весьма затратно))

 

S Strike86
0
ответ на комментарий Fraer

Он и до 800-900 дорастет. Это не мы, бездари гладкие.

Ну не перегибай. До 900 доходил только lionking.

F Fraer
0
ответ на комментарий Strike86

И почему ты до сих пор не дорос до 600 рттф?

Он и до 800-900 дорастет. Это не мы, бездари гладкие.

S Strike86
0
ответ на комментарий Тотоша

Сверхсильного в тычке конечно нет. Накат- это да. Мячи сейчас сильно со столом сцепляются и при поступательном стол еще добавляет  верха. Замечу, что самый противный тычок именно плоский, близко к белой линии. Обработать его сложнее , потому что трудно сыграть с паузой, а плоскоту удобно именно с паузой вращать. У меня многие дети именно таким тычком играют, скорее всего в этом заслуга не очень реверсных тянущих шипов с тонкой губкой.  При задании на тренировке топс-срезка по шипам с таким плоским тычком не очень хорошо мяч держится.

Тренировка это хорошо, но важно еще чувство мяча, а оно не у всех есть.

Т Тотоша
0

Сверхсильного в тычке конечно нет. Накат- это да. Мячи сейчас сильно со столом сцепляются и при поступательном стол еще добавляет  верха. Замечу, что самый противный тычок именно плоский, близко к белой линии. Обработать его сложнее , потому что трудно сыграть с паузой, а плоскоту удобно именно с паузой вращать. У меня многие дети именно таким тычком играют, скорее всего в этом заслуга не очень реверсных тянущих шипов с тонкой губкой.  При задании на тренировке топс-срезка по шипам с таким плоским тычком не очень хорошо мяч держится.

S Strike86
-2
ответ на комментарий DyPeMaP

сколько раз уже было удивление оппонента, насколько сильный верх от тычка идет, так что мне не надо ничего доказывать)

а можно еще зачопить шипами нижнее, и тогда будет смешное такое верхнее что прям бугага. многие попадаются. Поскольку и при чоп-блоке и при тычке ракетка открытая, то разница будет больше всего в поступательном движении мяча. вращение же получает реверс и там и там нормальный.

И почему ты до сих пор не дорос до 600 рттф?

Т Тотоша
+1
ответ на комментарий Fraer

Тут противоречие. “Зачопив шипами нижнее”, нельзя получить СИЛЬНЫЙ верх (сильнее, чем пришло). Ошибаются именно потому что не верят, что может вернуться хоть какое-то верхнее. Да еще мяч непривычно медленный, даже небольшое верхнее норовит закуситься на блоке или накате. Причем закус там специфический: за топшит цепляется, а в губку не продавливается. При агрессивной перекрутке такого мяча бывают плевки за стол, причем чувствуешь, что это не на тебя сильный верх пришел, а ты сам прокрутить мяч не смог, и он улетел плосковато.

Тонкое наблюдение. Соглашусь!

F Fraer
0
ответ на комментарий DyPeMaP

сколько раз уже было удивление оппонента, насколько сильный верх от тычка идет, так что мне не надо ничего доказывать)

а можно еще зачопить шипами нижнее, и тогда будет смешное такое верхнее что прям бугага. многие попадаются. Поскольку и при чоп-блоке и при тычке ракетка открытая, то разница будет больше всего в поступательном движении мяча. вращение же получает реверс и там и там нормальный.

Тут противоречие. “Зачопив шипами нижнее”, нельзя получить СИЛЬНЫЙ верх (сильнее, чем пришло). Ошибаются именно потому что не верят, что может вернуться хоть какое-то верхнее. Да еще мяч непривычно медленный, даже небольшое верхнее норовит закуситься на блоке или накате. Причем закус там специфический: за топшит цепляется, а в губку не продавливается. При агрессивной перекрутке такого мяча бывают плевки за стол, причем чувствуешь, что это не на тебя сильный верх пришел, а ты сам прокрутить мяч не смог, и он улетел плосковато.

О Омут
+3
ответ на комментарий DyPeMaP

сколько раз уже было удивление оппонента, насколько сильный верх от тычка идет, так что мне не надо ничего доказывать)

а можно еще зачопить шипами нижнее, и тогда будет смешное такое верхнее что прям бугага. многие попадаются. Поскольку и при чоп-блоке и при тычке ракетка открытая, то разница будет больше всего в поступательном движении мяча. вращение же получает реверс и там и там нормальный.

Угу, такое сильнейшее верхнее, что инстинктивная подставка после атаки ДШ мяч до сетки не докидывает, прямо перед носом стукается.

v vladkaluga
0
ответ на комментарий DyPeMaP

сколько раз уже было удивление оппонента, насколько сильный верх от тычка идет, так что мне не надо ничего доказывать)

а можно еще зачопить шипами нижнее, и тогда будет смешное такое верхнее что прям бугага. многие попадаются. Поскольку и при чоп-блоке и при тычке ракетка открытая, то разница будет больше всего в поступательном движении мяча. вращение же получает реверс и там и там нормальный.

Это факт, не хотите- не верьте. Причины две: Первая, само по себе нижнее с обычной подрезки (если это не пил по топсу ) уступает  по вращению топспину, т.е. изначальное приходящее уже слабее. Вторая- потеря на ДШ, итог, тычковое вращение много слабее. Причины ошибок кроятся не в сверхсильном вращении, а в непривычности мяча для оппонента. Мяч то плоский, то с верхом, а  движение шиповика почти одинаковое, отсюда и ошибки в обработке. 

Именно из-за недостатка верха продвинутые “тыкальщики” слегка добавляют поддергивание лопасти бок-верх в конце тычка. Тогда получается более выраженный верх и % ошибок на тычке сводится к минимуму. См. игру того же Глеба Шилова

DyPeMaP
0
ответ на комментарий vladkaluga

Как не тыч, потеря вращения на не стекле очень большая. Это легко проверяется. Попросите оппонента поставить на пассивном блоке угол гладкой по реверсу от ДШ как на нормальный топспин (очень приблизительно градусов 45), мяч будет в сетке или даже в стол.

сколько раз уже было удивление оппонента, насколько сильный верх от тычка идет, так что мне не надо ничего доказывать)

а можно еще зачопить шипами нижнее, и тогда будет смешное такое верхнее что прям бугага. многие попадаются. Поскольку и при чоп-блоке и при тычке ракетка открытая, то разница будет больше всего в поступательном движении мяча. вращение же получает реверс и там и там нормальный.

v vladkaluga
+1

Как не тыч, потеря вращения на не стекле очень большая. Это легко проверяется. Попросите оппонента поставить на пассивном блоке угол гладкой по реверсу от ДШ как на нормальный топспин (очень приблизительно градусов 45), мяч будет в сетке или даже в стол.

DyPeMaP
0
ответ на комментарий vladkaluga

Силой вращения. Тычок по подрезке это аналог наката, но ни как не топса.

хрена-с-два! топс прилетит и еще какой. главное как тыкнуть

ARA
+1
ответ на комментарий vladkaluga

Силой вращения. Тычок по подрезке это аналог наката, но ни как не топса.

Ну это смотря какое нижнее приходит. По сильному нижнему будет вполне себе аналог топса ибо назад полетит быстрый мяч с сильным верхним. А если низ слабый, то да, ближе к накату.

Вот играл я как-то с Богданом Лебедевым и он мне поначалу давал очень сильные запилы и удивлялся что обратно прилетало навылет. Потом просек фишку и стал давать мячи поплоще и все у него сразу наладилось. https://www.youtube.com/watch?v=MZH8EaYMcN8

v vladkaluga
0
ответ на комментарий ARA

А чем активный тычок по нижнему отличается от топса? И там и там летит быстрый мяч с верхним вращением.

Но топс при этом типа активный элемент, а тычок почему-то нет? :)

Силой вращения. Тычок по подрезке это аналог наката, но ни как не топса.

G Grigoire
+6
ответ на комментарий SASHA K

Замечательный комментарий , который отражает не только суть игры против “шипов ”, но и вообще суть НТ. Жаль что можно поставить только 1 плюс . 

Особенно вот это понравилось: “Если он умудряется везде играть по месту и длине, неудобно по темпу  , то проверяем как владеет гладкой. Если и гладкой умеет хорошо, то сдаемся”.

SASHA K
+1
ответ на комментарий Тотоша

 Играю по ДШ уверенней чем по гладким. Это конечно не гарантирует результат, потому что разных шиповиков великое множество. Те что просто хорошо “отбивают” обычно не представляют сложности. На есть шиповики хорошо владеющие гладкой, с сильным топсом и сложной, разнообразной подачей, тут уже как правило. не канает обычная противошипная тактика.  Способов игры против шипов очень много, опишу на мой взгляд  самый эффективный.

   В первой партии надо определить следущее:

 Какое вращение приходит от шиповика в ответ на нижнее вращение (может быть как верхнее так и плоско в зависимости от шипов, толщины губки и особенностей движения) .

  Какое вращение приходит  в ответ на верхнее, как он возвращает топс. Тут может как и нижнее быть, так и плоскота. 

  Как шипастый принимает следующие подачи: длинную плоскую, короткую плоскую, длинную нижнюю и длинную верхнюю. Естественно подавать сначала надо именно на шипы.

  Насколько быстро на столе играет шиповик, умеет ли играть издалека и т.д.

 Если он умудряется везде играть по месту и длине, неудобно по темпу  , то проверяем как владеет гладкой. Если и гладкой умеет хорошо, то сдаемся.

  Общая тактика игры против шипов проста если вы владеете топспином, хотя бы справа.

  Дать на шипы как можно длинее, осбенно важна длина срезки,  что бы не получить сильно  косо, и вваливаем. Это работает только в том случае, когда вы четко понимаете какое вращение придет с того что дали вы. Если шиповик очень хорошо и злобно тыкает по срезке, надо стремиться минимизировать игру срезкой, то есть скручивать, скидывать и вращать постоянно, а если и срезать то как можно площе. 

   Очень часто одна и та же комбинация может принести победу. Например длинная верхняя подача и мощная атака по нижнему возврату. Бывает что лучше работает плоская длинная. Зависит насколько вы это натренировали. 

   Если приходит вам все время плоско от шипа, это может принести проблемы, так как плоский мяч надо хорошо обрабатывать, притом мягкой рукой. Это надо специально тренировать. Потому что в решающие моменты может банально зажать, и по плоским возвратам легко наошибаться.

  Игра по КШ тоже довольна проста, но если ваш  соперник умеет ими быстро подставлять и накатывать, то тактические раскладки могут не сработать и все упрется в скорость . Еще сильные игроки КШ способны весьма существенно варьировать силу вращения, что очень осложняет игру.  Если игра КШ не быстрая, то как правило, тактика будет сходная с игрой против ДШ.

Замечательный комментарий , который отражает не только суть игры против “шипов ”, но и вообще суть НТ. Жаль что можно поставить только 1 плюс . 

< Какой мяч Вам больше нравится из DHS?опросы >