Настольный теннис - это мы!

Ваш регион: Москва и МО формула рейтинга как получить рейтинг нашли ошибку?
Naten клуб настольного теннисаТарас Мерзликин

вибрация основания

dusha

Все люди, которые когда-либо пробовали пару раз ударить моей ракеткой, говорили, что она "дребезжит как балалайка". Некоторые ограничивались констатацией самого факта (э, батенька, да у вас вибрирующее основание), некоторые рекомендовали использовать его в качестве топлива (любезнейший, таким г-ном играть нельзя). При этом никто и никогда не сказал, чем плоха или хороша вибрация. Разве что Nmark один раз глубокомысленно произнес "вибрирующим основанием можно напасть за счет вибрации" (невибрирующим можно напасть, по-видимому, за счет отсутствия вибрации :-) ) Все-таки, кому и чем мешает или помогает вибрация? (специально для шутников - речь идет о вибрации основания для настольного тенниса - про вибраторы, пожалуйста, в другом месте) Мое imho, что вибрация это то, куда отчасти девается энергия соударения с мячком. Т.е. она, вместе с другими факторами, нужна защитнику, чтобы "затухлить" мяч.

4778

Комментарии25

как написать комментарий
сначала новые / сначала старые / по рейтингу
4 4fun

а что мешает( что бы не было страшно) - прикрепить датчик , закрепить ракетку, оттянуть ее стандартным весом со срывом, и записать и величину амплитуды, и скорость затухания. И тогда и физики, и лирики будут спать спокойно:-))

vmg
ответ на комментарий 4funто представляете , что может придумать в сознании обыкновенный юзер, держа в руках ракетку с реальным весом почти на 20 гр.больше от заявленного в каталоге;-))

Даже страшно стало :O А вообще веса гуляют. И одному вибрирует, другой нет :lough:

4 4fun

ну, ...уж если экспериментальные физики говорят, что вибрация доски вещь субьективная, то представляете , что может придумать в сознании обыкновенный юзер, держа в руках ракетку с реальным весом почти на 20 гр.больше от заявленного в каталоге;-))

vmg

Я хоть и связан отчасти с экспериментальной физикой, но не стал бы ломать доску, чтобы зажать ее а тиски. Вибрация в НТ это такая тонкая материя. Субъективная такая ...

вольдемар

Кроме величины изгиба еще важная характеристика-скорость разгиба,т.е. Амплитуда+частота колебаний.вот все и пляшут вокруг этого:подходит-не подходит

4 4fun

полностью с Вами согласен, но... определение жесткости- это просто имеющаяся под руками возможность привести все к одному знаменателю и как-то на него воздействовать. Потом-началось все с того- что батерфляй оказался 103-4 гр, (и сколько их надо перепробовать? явно там подделка.) Ясно , что соприкосновение ракетки и шара это не консоль а более сложное сочетание типа качели, и там более значим баланс и свойства основания(в том числе и жесткость).

dusha

Если Вы зажимаете ручку в тисках и прикладываете усилие к лопасти, то Вы меряете в основном деформацию в районе перехода ручки в лопасть. Безусловно, упругие свойства этой части ракетки важны и манипуляциями с этой частью можно как-то менять свойства ракетки. Но, я так подозреваю, что толщина/материал самой лопасти сказываются на свойствах (в том числе вибрационных) намного сильнее. Так стоит ли пытаться что-то делать с имеющейся ракеткой, чтобы незначительно изменить ее свойства, вместо того, чтобы подобрать другую?

4 4fun

да=деривация- это боковое отклонение, которое возникает в стреле при полете, и вот на ее величину и влияет фактор жесткости стрелы. Согласен, что трудно притянуть теоретически сюда ракетку, но определение жесткости ракетки может помочь при ее переделке-)) так как там то же присутствует боковое отклонение. В более широком смысле-деривация еще круче явление (особенно для пули),но нам это надо?

4 4fun

берешь стрелу, крепишь ее под 45гр в двух точках, примерно одна в середине, другая у основания(банально на стене 2 шурупа). От конца стрелы делаешь радиус циркулем и размеряешь в мм. Потом берешь стандартный вес(гирька 500г) и смотришь на сколько отклонился конец стрелы под стандартным весом-это и будет дерривация стрелы(ха-чем меньше-тем точнее летит). Примерно т.жс. у ракетки- там только нюансы- крепить пришлось жестко в тисках, для этого приспособление нужно для ручки( выровнять нагрузку)-типа чехол для изгибов ручкииз дерева с прорезями у начала основания -иначе не закрепишь. Ну и вместо радиуса-просто перпендикуляр из линейки-так как отклонение небольшое(больше можно конечно-но боязно сломать основание). Стандартную нагрузку пришлось увеличить до 1 кг- только тогда появилась существенная разница между олкой и олкой с плюсом(где-то в пределах 1мм) что показалось достаточно достоверным фактором.

D DF

поясните подробнее про дерривацию. что и как (и зачем) измеряется?

4 4fun

у одного ветервна появилась как-то странное основание- куплено ,кстати, в висте. Батерфляй Конг Линг Ху офка. Вес у нее оказался 103 г призаявленых-85 и толщина основы 7.3 мм В общем доска жестакая,тяжелая и главное достоинство-по бартеру-недорого, почему и отдана была мне в руки для переделки. Вспомнив опыт ваяния стрел на арбалет, изготовил стенд для определения дерривации(звучит страшно-а на самом деле шкала для измерения изгиба при фиксированых точках (постоянных). Шкала показала-1.5 мм, кстати Самсонов тибхар -4.5мм.Доник тестер-4мм, Клиппер-2.5мм После этого снял дощечки с ручки- обточил конец под конус, сделал конус у щек острее, слегка уменьшил ширину основы у ручки(все это постоянно подвешивая контрольный груз (1кг)-для определения изкиба- и добился вибрации(отклонения)-3.5 мм Постучали с брайсами на тренировке- ветеран остался доволен полученной вибрацией. Подозреваю-что технически несложно сделеть и обратный процесс (дерривации).

о олегов
ответ на комментарий fedxТеперь как Самсонов играешь?

...когда основу брал (в каталоге написано, мол ей играет САМ - его доска) попался на маркетинговую уловку...по прошествии лет понял ,что это не так :( ...ну и ничего страшного ;) зато в техничке прибавил заметно-не жалею :)

vmg
ответ на комментарий dusha При этом никто и никогда не сказал, чем плоха или хороша вибрация.

Вибрация хороша для вращений и плоха для плоских ударов. Плоскач вызывает большую амплитуду вибрации и при этом ИМХО теряется контроль.

vmg
ответ на комментарий dushaМое imho, что вибрация это то, куда отчасти девается энергия соударения с мячком. Т.е. она, вместе с другими факторами, нужна защитнику, чтобы "затухлить" мяч.

+1 Сейчас доктор, пытаясь понизить скорости отскока от новых анти до уровеня СБ, умягчает свои основания. Т.е. отходит от старых жестких бальз в сторону стиговской классики. Тем более что тензоры на бальзах слишком быстры.

fedx

Теперь как Самсонов играешь?

о олегов
ответ на комментарий greenbergА кто знает, кроме Стиги какие еще остновы вибрируют???

. . .тибхар Самсонов альфа. На треньках при подставках по топсу ( а топсяра у напарника ого го ) после 3-4 мин. ладошка аж зудела:-) зато кантроль отличнейший, в одну точку как рукой ложишь. . . . Для постоновки и шлифовки техники самое то. . . Чем я и занимался почти два года:-)

vmg
ответ на комментарий greenbergДа в том то и дело, что по-выбирать в магазине возможности нет...

Тогда выпилите дома лобзиком из обычной фанеры толщиной мм 4-6. Ручки тоже фанерные. Лаком ее. Тензоры и вперед.

g greenberg

Да в том то и дело, что по-выбирать в магазине возможности нет...

vmg
ответ на комментарий greenbergА кто знает, кроме Стиги какие еще основы вибрируют???

Идете в спортивный магазин или супермакет. Выбираете конкретный вибрирующий тухляк из самых дешевых. Снимаете незаконную для матчей резину. Лачите. Ставите тензоры типа Хтра. Супер контрольно! И скорости хватает. Не смейтесь, а попробуйте.

dusha
ответ на комментарий greenbergА кто знает, кроме Стиги какие еще основы вибрируют???

это никак не связано с производителем... из самых общих соображений - чем тоньше основа и чем более деревянная (нет карбона, кевлара и проч. недеревянных слоев) тем больше дребезжит... если есть возможность зайти в магазин и "постукать" последовательно несколько основ - вопрос какая вибрирующая, а какая нет отпадает сам собой :-)

< Лужники 19.07.09Темы из старого форума (архив)Сообщество совсем-совсем любителей НТ >